凤凰卫视10月8日《问答神州》，以下为文字实录：

解说：人人都说江南好，我说边疆赛江南，赛呀赛江南。

吴小莉：新疆生产建设兵团是一支不穿军装，不拿军饷，永不换防，永不转业的特殊部队，成立近六十年来，一直承担着屯垦戍边的使命，也一直在“是军队没军费，是政府还纳税”的特殊体制之下，不断地探寻着发展的出路。2010年的5月中国召开了建国以来的首次中央新疆工作座谈会，中央政治局的九位常委悉数出席，对新疆跨越式发展和长治久安作了全面部署，也为兵团提出了加快推进“城镇化、新型工业化、农业现代化”建设的要求，这被兵团人称为是“三化”动员令。

解说：在兵团半个多世纪的屯垦戍边历程当中，农业举足轻重，有资料表明新疆每三亩半的耕地当中，就有一亩是兵团开垦的。不仅是开荒造田，兵团更以较高的机械化程度和科技水平，跻身中国最重要的棉花基地行列，自1995年至今兵团棉花单产、人均棉花占有量、商品率和出口率一直居中国的第一，然而近两年来，这里丰产的棉花却遭遇了收获难的问题。

吴小莉：现在是棉花的一个采收季节，您前不久才到农八师去调研，看看棉花采收的情况，今年是不是丰收，那么采棉工是不是还是短缺？

车俊（新疆生产建设兵团政委）：棉花是兵团的一个优势产业，也是兵团职工，相当一部分职工的主要收入来源，种好棉花，使棉花丰收，对兵团来讲非常重要。那么对兵团来讲，如何使丰收的棉花能够收回来，是一个非常艰巨的任务，是一个需要大量劳动力的这个任务，兵团每年在采摘棉花期间，大约要从地方和内地要招收50万到60万名拾花工。一个拾花工在这个地方呆两到三个月时间，大体上能够有一个五千块钱左右的收入回去，对他们来说也是一个不错的收入，对地方来说也是一个不错的收入。但是现在带来新的问题，第一现在这个劳动力啊，这个好象不像前一段，过去的劳动力富余更容易招收，难度加大，第二呢成本提高，这个劳动力用工的成本提高。

解说：在很多植棉国家，用机械采收棉花早已是一项成熟的常规技术，美国、澳大利亚、以色列等国棉花生产已实现了全程机械化，在那里人均管理1000亩以上的棉田已是寻常事，而在中国内地机采棉花则是由新疆兵团开创。早在1996年新疆兵团就开始了引进机采棉的尝试，20002年兵团又促成贵州贵航集团和石河子合资组建了一个农机企业，六年之后原本全部依靠进口的采棉机，在这里研制成功并批量生产，随后开始在整个兵团进行推广。

连长：这是一朵一朵的用手工来采，所以这个劳动强度非常大，而且非常艰苦、辛苦。

车俊：刚才我问了一下他这个连长，平时每年这个连要500人采摘，今年是一个都没有雇佣雇工。

连长：全部百分之百全部是机械。

兵团工作人员：原来我们要接一万多人，现在是一个人都不用。

车俊：一个团是吧。

吴小莉：这样咱们可以节约多少成本？

兵团工作人员：这个是平均下来是4毛多钱一公斤，就是机械采摘。

吴小莉：机械采摘，那人工呢？

连长：人工是两块多了。

兵团工作人员：一块五到两块钱。

连长：两块五了最近。

车俊：一块五找不上人。

解说：随着采棉机轰鸣而过，白花花的棉花顷刻间被采摘一空，据说像这样一台采棉机一天的采摘量，相当于1500个人工劳力。手采棉3个月才能完成的量，采棉机只要3天就能收完，采净率可以达到95%以上。

车俊：从现在目前来看，今年我整个兵团的棉花机械化采棉，预计可以达到60%左右，这个所在，我们现在所在的石河子市农八师，它的机械化采棉今年可以预计达到80%，所以我想呢在十二五期间，或者用更短的一段时间内，使我们的机械化采棉，在全兵团能达到80%左右。这样子我想到那个时候，还可能有一部分手采棉。

吴小莉：原因是因为没办法买得起这些采棉机，为什么还保留了20%左右的手采棉？

车俊：不是，它这有两个问题，第一问题就是有些田块，它不适应这个机械化采棉，有的田块不适应机械化采棉。第二当然也有的这个没有形成规模，它本身没有形成规模，它就采棉，去机械化采棉，它就是有一个计算成本的问题。

吴小莉：现在采棉机的购买是团里头购买呢，还是一般的棉农也能够购买了？

车俊：我们有两种形式，一种形式是有一部分这个职工，他就是搞机械化专业、专业户，他承包，他自己购买，他自己承包，我们给他一定的补贴，这样他去专业提供服务。也有呢这个公司化的，就是兵团的也有出一部分资金也招商出一部分资金，这个也有的这个公司出一部分资金，组成这个专业的这个机械化采棉队，采棉公司，提供这个采棉服务，哪个师，哪个团场需要，打个电话，我有多少亩事先定好合同，它就去给你采棉完了。

解说：上个世纪的50年代，以色列人发明了滴灌技术，成功地“让沙漠开满鲜花”。差不多就是在同一时期，在中国的新疆诞生了生产建设兵团，在茫茫戈壁滩上，军垦战士用一双手，一把锨，开垦出了万亩良田，然而这里的降水量和以色列的沙漠相差无几，一代代的农垦职工却因为缺水吃尽了苦头，一度兵团人不远万里请来了以色列的农业专家，希望引进滴灌技术，但是他们却发现，每亩地的引进成本高达两千多元人民币，对于依靠农垦来维持运转的兵团来说，这笔投入无疑是个天文数字。

车俊：以色列的东西很先进，但确实引进的成本很高，作为兵团的职工和我们地方的农民，很难以接受这个成本，所以在我们这儿引进以后呢，感觉到推广很难。所以应该说建设兵团是在引进吸收的基础上创新，这个技术上创新，比如讲膜下滴灌就是我们的技术创新，还有一种叫自压式膜下滴灌，我们自己生产了这个这些滴灌带，和一些研制了这种滴灌的肥料，把肥料也变成这种滴灌，所以这个大大地降低了成本提高了效益受到了欢迎。现在完全具备这个大面积推广的价值，既用于农产品，也用于林果业，甚至现在已经开始研发用于水稻。

兵团工作人员：政委跟你汇报，膜下滴灌技术现在在我们兵团包括在新疆基本上所有作物基本上都解决了，四大作物，首先是在棉花上突破，然后小麦、玉米全部是，最难最难的就是水稻。

车俊：我记得我们在农村的时候要育秧，然后到水田灌得满满的，要犁田，要耙田。然后人要把裤腿要卷起来，下到水田里面去插秧。这个呢它已经不要了，不需要这样的水田，所以我们人可以走到地里面来，跟种麦子一样的。

这个呢就是它的膜下滴灌带，所有的水、肥料都是通过这个带子呢，一个一个眼子滴下去，埋在地下，它既节水又使它的水和肥料能够非常准确的通过它的根系能够很好的吸收，所以它达到了一个增产、节肥，这个好的效果。袁隆平院士今年的超级水稻，它已经突破了（亩产）九百公斤，那么它现在呢应该仅仅是从膜下滴水灌溉的技术上，突破了以后就已经预计可以达到（亩产）七百公斤左右，所以我说它的潜力还很大。

解说：采用滴灌进行灌溉的农业，曾被称为是“贵族农业”，即便是在发达国家滴灌也主要是用于水果、蔬菜等高附加值的作物，而新疆兵团的滴灌技术把用户的初始一次性亩投入，由以色列技术的2500元下降到了300元，不仅适用于经济作物，也适用于大田作物，开创了农田大面积使用这项技术的先河。

吴小莉：有些人觉得说内地还有很多的省份，还到了以色列去学习的时候，以色列特别讲说，不用来看我们了，你们去石河子看看就可以了。我们要怎么样把这个知名度再拉高，这些滴灌的技术能够推广到全国，甚至是外销到国外？

车俊：对，因为过去这个兵团，他们在这个市场运作方面，在市场推销方面，在市场宣传方面，应该说做的还不注意，不能讲没做，不注意。所以你刚才说到，为什么很多人都知道以色列技术，不知道建设兵团的这个节水灌溉技术，就是还是有不够的一面。那么现在呢一个是兵团自身呢，也加强在这方面的推广，我们想呢这个兵团是想把这个节水灌溉，从技术整体的技术到规模、设计、施工、材料供应和管理，我们想把它作为一个产业来去发展，来去这个推广到全国去。

还有一个很典型的例子就是辽宁，这个辽宁省委书记王珉同志和他的省长，到他对口支援农八师和石河子，他来看了以后对这个节水灌溉技术赞叹不已，非常惊讶，他提出来希望我们能够兵团支持他们辽宁，来推广一千万亩的这个节水灌溉技术，这个我们觉得呢，他对口支援我们，我们用我们的长处再去帮助他，实际上也是一种回报，是一种回馈，我觉得我们也是应该的。所以我们现在组织了这个上百年的技术队伍已经到辽宁去了，在帮助他们规划，帮助他们组织实施这个节水灌溉。

解说：2010年召开的中央新疆工作座谈会，首次把兵团12个师（市）纳入了全国对口援疆的范畴。在车俊看来，其中的一个大作用，就是把偏远的兵团和内地发达的市场对接起来。

车俊：你比如讲兵团有一个产品叫大枣，叫昆仑和田玉枣，是我们最困难的和田地区，农十四师生产的这个品牌的这个枣子，又大，口味又好，这个，那真是好得不得了。那么这个枣子呢，过去在这儿这个生产销售很困难，那么由于北京市对口援建和田地区和农十四师，北京市一看，这个一来一看这个枣好啊，太好了，在北京市场也好。现在介绍了北京很多的一些企业，这个就是超市啊，搞农超对接，我们现在这些枣子直接进入到大超市，包装，再加上他们给帮助一些包装。现在你知道这一个枣子，这一盒枣稍微加一些包装，北京市创造条件免费进入王府井，进入西单，进入这个北京的这些市场，稍微包装一下一盒枣就是上百块钱，一百块钱、两百块钱，那么我们算了一下一颗枣就得几块钱一颗枣了，你看它的附加值陡增，而且到哪里去市场销售非常好，市场第一需要买不到这样的枣，第二我们这有东西出不去，你看这就是对口支援带来的效果。

车俊：这张照片你得看，就是你现在所在的石河子的原貌，这是原貌图，真实的原貌图。

吴小莉：戈壁滩上盖花园，就是我们现在所在的位置。

车俊：是，这个楼你看，正在盖的这栋楼就是我们现在所在的。

吴小莉：1953年。

车俊：就是这个办公楼，我们现在就在这里面。

吴小莉：1950年新中国屯垦事业的奠基人王震将军率军挺进石河子拉动了“军垦第一犁”，在茫茫戈壁滩上，建起了兵团的第一座城市石河子市。石河子完全是由军人选址、设计、建造，至今仍保持着浓厚的军垦色彩，在这里道路把城市切割成为整齐划一的方格状，街道两旁绿树成荫，绿化覆盖率达到了40%以上，2000年，石河子被联合国授予了“人居环境改善良好范例城市”的称号，也是在同一年这里成立了石河子国家级经济技术开发区，是中国地理位置上最西部的国家级开发区，目前已经成为了中西部省份最大的棉纺织生产基地，聚氯乙烯生产规模全国第一。

车俊：大家都说石河子模式好，那么应该这几十年来应该说城镇化的步伐应该更快一点，这个发展得这个应该更好一点，那就应该说石河子的模式在兵团应该得到广泛的推广和复制。但是现在看来应该说进度并不快，进度并不快，所以我提出一个认识不高，认识不统一和这个信心不足，和发展不快的问题，所以我想要推进城镇化必须有针对性，要解决这几个方面的问题。

解说：目前兵团共管理着石河子、阿拉尔、图木舒克、五家渠和北屯五个市，根据兵团的新目标，原则上没有建市的8个农师市，需各建一座县级市，与此同时国家住房和城乡建设部，中国城市规划设计研究院的专家多次深入垦区、团场考察调研，为兵团描绘城镇总规划。

吴小莉：中国城市规划设计研究院的专家特别到了兵团来考察，是我们邀请他们来的吗，来做城市规划，还是他们主动请缨过来？

车俊：应该说是我们主动邀请来的，因为我长期在地方工作，我做过安徽省合肥市省会合肥市，做过河北省石家庄市，做过两个省会的市委书记。我想我在工作当中的经验是，城镇特别是一个城市，最重要的是要做好规划，对兵团来讲首先是要做好这个城镇规划体系，它在哪个地方建城市，在哪个地方建城镇，建到什么样的规模，以什么样的产业为支撑，怎么和地方的城镇规划体系相吻合，这个科学合理的布局，规划非常重要。这是从体系来讲要有一个科学的体系，而不是无序地发展，你想建就建，你谁想去怎么着就怎么着，那最后非乱套不可。

吴小莉：那他们来这里考察了多久，现在这个规划预计什么时候会出来？

车俊：现在这个城镇兵团的城镇规划体系，已经基本这个本子已经基本出来了，我们还有待于和自治区，向自治区的这个，跟自治区的城市规划体系还有一个相对接的问题，因为我们这个是新疆的一个组成部分，我们的城镇规划体系，必须要在自治区的这个大的城镇规划体系框架内相一致，相吻合，相匹配，相协调。所以正在，还在最后的工作过程当中，我想在今年年底以前这个城镇规划，完整的、科学的比较合理的城镇规划体系，会在专家他们的这个论证制订下，和自治区搞好对接，最后能够按照规定的程序会完成。

解说：一直以来兵团受中国中央政府和新疆维吾尔自治区党委的双重领导，属于计划单列的副省级单位，其财税制度与一般的地税制度有很大的不同，在兵团当中只有拥有建制的城市，如石河子、五家渠等五个市在其市范围内可以征税，其余的师部及团场小城镇均属非建制城镇，没有税收的职能，也不能够对引进的企业给予税收上的优惠。

吴小莉：您刚才在讲城镇化的过程当中有一点很重要，怎么样搞好跟地方的利益分配的关系，我想这个很大的一部分也是税收的问题，这是不是也是确实我们在城镇化当中，非常重要的一个环节？

车俊：那么这个实际上是一个利益关系问题，怎么调整和处理好和地方的利益关系，我想兵团呢它的存在和发展最终不是为自己，是为国家的大局，为自治区的大局，但是它在过程中，在局部上它有自身的一些利益，但是处理这些自身利益的同时，必须要兼顾地方的利益，坚持不与民争利的优良传统，那么现在兵团的企业在自治区基本上都是向地方纳税。

这个那么我想呢，在下一步城镇化和工业化的过程当中，第一我们还要坚持不与民争利，要多为地方各族群众做贡献，做好服务。那么我想那就是在增量这一块，在增量这一块，能够这个争得自治区和地方的同意，能够给予兵团的返还和支持，这样有利于兵团的这个推进城镇化和推进工业化。到一定程度以后，又可以通过我们的发展，城镇化和工业化的发展，再反哺，反哺地方。再支持地方的发展。

吴小莉：这样才能是一个良性的循环。

车俊：是，它这个城镇化的建设带来的还有一个效应是什么效应呢？这就是石河子你可以看到，石河子为什么从一个隔壁荒滩，能够现在聚集几十万人？而且能够生活这么这个这么好，它能够留得住，而且能够不断地吸引人往这儿来。就是因为它是城市，在这儿能够有享受到现代的物质生活，现代的文化生活，和现代的城市文明和配套的公共服务。这就是城镇化所要我们所期望带来的目的，你屯垦戍边靠什么，屯垦最重要的是有人在这儿戍边，要有人戍边，没有人在这儿我们边境线不洞门大开了嘛，对不对？那么这个地方要有人，我们在第一代兵团人，老一代兵团人，他们是一种理想。

吴小莉：牺牲、奉献。

车俊：信念、奉献、牺牲到这儿来的，但是我们现在已经走向市场经济了，我们还要继续强调这种精神弘扬兵团精神。但是我们同时还要创造比较好的生活条件，就业岗位和生活环境，这样才能够留住人，吸引人，让兵团的这种千秋伟业能够代代相传。

吴小莉：谢谢政委接受我们的采访，祝福您，也祝福兵团。

车俊：谢谢。